Luis García Delgado

Catedrático de Derecho y de Economía, el profesorGarcía Delgado vino a Santo Domingo invitado por Cajastur y entrevistado por Fernando Casanova

 FC:  Su conferencia en la Cámara Española de Comercio, sobre Economía y Democracia, conduce a reflexionar  sobre la actuación, en materia económica,   de los regímenes autoritarios y de las democracias  en nuestra región. Los partidos políticos parecen pensar sólo en las próximas elecciones, a corto plazo ¿La democracia significa prosperidad o se necesita algo más que democracia para lograrla?

JLGD: No siempre la democracia va de la mano de la prosperidad. Lo singular de nuestra época, viendo las cosas tanto desde España como desde América Latina, es que ahora la prosperidad, el crecimiento de las rentas, el crecimiento del empleo, la lucha contra la pobreza incluso la merma de la desigualdad sí viene de la mano de la democracia. Yo creo que es lo que distingue a nuestro momento histórico es la confluencia de afirmación creciente de regímenes de libertad,  y al mismo tiempo, niveles de prosperidad crecientes. Realmente tanto en España, con un ciclo expansivo de 14 años, como en el conjunto de América Latina, un lustro en el caso que menos y un decenio ya, como el caso de República Dominicana, realmente las cosas han ido muy bien, desde un punto de vista económico.Esto es lo más atractivo de nuestro momento, que ahora sí podemos decir que prosperidad viene de la mano de la democracia.

FC: Yo lo decía en el sentido de que los políticos solamente reaccionan cuando hay números rojos en las cuentas nacionales  y el derroche del erario no puede seguir, poniendo a veces paliativos para resolver  la  inmediatez  que  les  incumbe  a  el os, o pensando en reelegirse, para lo que deben de tomar medidas populistas sin ver el largo plazo.

JL: Sí, hay un modo alternativo de plantear el tema. En el mundo de las ciencias sociales, los juicios de valor van inherentes en todos nuestros planteamientos. Yo creo en la democracia, creo que es el régimen superior entre los conocidos por  la  humanidad  hasta  ahora,  el  menos  malo.

Pero  hay  una  forma  alternativa  de  ver  las  cosas, en términos de política económica y en términos de vertebración social, algo que es una alternativa a la determinación y la capacidad de maniobra que  a  veces  tienen  los  regímenes  autoritarios, la superior capacidad de maniobra para tomar determinadas decisiones que tienen los regímenes

autoritarios sobre los democráticos. Hay una forma de compensar eso, son una política y una cultura de grandes acuerdos sociales. En España, si sirve de ejemplo por una vez, ha

sido decisivo. La cultura de grandes acuerdos entre las fuerzas sociales organizadas, tanto de los empresarios como de sindicatos entre ellos, y entre el os y el gobierno.

FC: ¿Por ejemplo los Pactos de la Moncloa?

JL: Así es. Los acuerdos de la Moncloa tuvieron especial relevancia por el momento en que se hacen, pero después esa voluntad de llegar a acuerdos nunca se ha roto; se ha reformado el mercado de trabajo, gracias a acuerdos, se tiene un sistema de protección social, sistema de pensiones gracias a acuerdos, y las grandes decisiones de política económica, han venido de la mano de grandes acuerdos sociales. Yo creo que en ese sentido el acuerdo social es una alternativa en términos de soluciones, insisto, para ganar capacidad de maniobra alternativa a lo que pueden ser políticas propias de regímenes autoritarios de uno u otro signo. Una de las fortalezas mayores de la España democrática, es que se ha incorporado la cultura del acuerdo como bien democrático; el acuerdo no como dejación de posiciones propias, no como sumisión, no como que ha desertado de tus principios, el acuerdo como medio de conseguir algo superior a lo que podríamos conseguir cada uno si solo nos hiciéramos fuertes en nuestras reivindicaciones de parte. 

MGA: El partido comunista español dio ejemplo de eso.

JL:                 Así es. Las fuerzas políticas, los sindicatos y los trabajadores. Los sindicatos en España se han convertido en factores de vertebración social, con una gran capacidad de búsqueda de acuerdos. La reforma del mercado de trabajo en España se ha

hecho a través de varios pactos sucesivos ,4 ó 5 grandes momentos de reformas del mercado de trabajo.  Aquel  mercado  de  trabajo  paternalista, tutelarista, se ha reformado sustancialmente gracias a sucesivas oleadas de acuerdos entre sindicatos y patronales, que se han respetado. Ese factor de vertebración social absolutamente fundamental  es una de las fortalezas de un régimen democrático, que puede compensar efectivamente los menores márgenes de negociación que tienen frente a regímenes autoritarios.

FC: El fantasma de la inseguridad jurídica para la inversión ha asomado en varios países. Ha habido problemas para inversionistas españoles en Argentina; en Bolivia, el problema del gas, y en Venezuela Chávez ha traído problemas de todo tipo ¿la inseguridad jurídica no podría ahuyentar a los inversionistas españoles hacia Iberoamérica?    

JL: Ese es un tema al que somos muy sensibles desde España, y claro particularmente para el empresariado español. Es que una buena parte de las inversiones españolas en América Latina se ha radicado en sectores sometidos a regulación, y en la medida en que la regulación dependa de márgenes de discrecionalidad  y no haya una mínima estabilidad y seguridad, claro que puede comprometer el futuro de muchas de esas inversiones.

FC:  ¿Sabe usted de alguna decisión o posición que estén tomando los inversionistas españoles debido a ese problema?

JL: No, en España los empresarios están demostrando que la apuesta por América Latina no era una apuesta circunstancial, ni que era una apuesta sólo por razones de oportunidad, si no que era una apuesta a medio y largo plazo, una apuesta que llevaba detrás un gran convencimiento de que es una prolongación de su actividad empresarial a largo plazo.

FC: ¿No sería porque había mucho dinero barato en esos momentos?

JL: No exactamente, sino porque se han aprovechado oportunidades. El empresario está para olfatear oportunidades y aprovecharlas, pero España ha demostrado que es una apuesta a largo plazo.Ya se han sorteado una crisis durísima, como fue la del corralito en Argentina con toda su propagación en determinados países y los empresarios españoles no han salido corriendo.

FC: Pareció que había mucho dinero en un momento en España y entonces, como sucedió con los petrodólares antes, comenzaron a expandirse. Ahora, cuando se acabó la bonanza, las agencias reguladoras y gobiernos populistas han puesto la cosa difícil ¿no es el caso?

JL: No, no es el caso, en lo absoluto. El stock de capital invertido español en América Latina no ha disminuido, ha dejado de crecer tan rápidamente como creció durante unos años. En 10 años, la proporción, que es difícilmente creíble, fue de mil millones de euros al mes, para hacer 120 mil en 10 años, que es una cosa impresionante. Eso no ha disminuido, ha dejado de crecer tan rápidamente, pero no ha disminuido y después, el empresario también tiene sus indicadores para saberse mover; ha dejado de crecer en Argentina, pero ha crecido muchísimo en Brasil, porque Brasil está dando unas condiciones de seguridad, de planteamiento y de políticas correctas importantes.

Manuel G. Arévalo: Y yo quería agregar, para darte esta pauta, las inversiones generalmente han sido en temas no especulativos, sino a largo plazo, lo que quiere decir que se apuesta a mediano y largo plazo. No han sido cosas coyunturales y de especulación sino temas como telefonía.

FC:  El Euro caro le va a crear problemas a Europa; con un Euro caro las inversiones iberoamericanas en Europa se pondrán cada vez más difíciles, y no solamente invertir desde aquí, sino que también los viajes hacia España van a disminuir. Por lo tanto España va a recibir menos ingresos,  pero por el contrario va a incrementar la inmigración iberoamericana hacia Europa, ¿cómo usted ve el futuro de Europa y de España en particular con un Euro caro?  

JL:  Está suponiendo una restricción para las exportaciones, una bendición para las importaciones, siempre la moneda tiene las dos caras. Es un elemento de atracción enorme para la inmigración. El euro es una moneda tan consolidada y tan sólida que se ha convertido en una gran moneda de referencia y de reserva, ya es la segunda moneda de referencia de los mercados internacionales y la primera ya en el valor de los bonos. Realmente tiene desventajas en el corto plazo, puede tener ventajas como gran moneda de reserva internacional, asumir las ventajas que ha tenido el dólar mientras ha cumplido esa función en solitario. Claro habrá que competir, habrá que encontrar procedimientos  de competitividad  más  fuertes, es un incentivo para desplegar más capacidades creativas. En Europa tenemos un ejemplo estupendo, que es Alemania. Tiene el mismo Euro encarecido que España, que lo tiene Francia y que lo tiene Italia; Italia, Francia y España están viendo mermadas sus exportaciones y Alemania no, ¿por qué?, porque Alemania está haciendo un esfuerzo de competitividad extraordinariamente importante; Alemania exporta más con un Euro más fuerte.

FC: El caso del encarecimiento de las materias primas va a cambiar un poco la estructura económica de las relaciones comerciales, ¿qué supone una materia prima cada vez más cara?

JL: Por lo pronto yo creo que es el final de la época de las materias primas baratas, no volverán los precios adonde estaban, no se volverá a la normalidad. Además, en términos históricos cuando hay una alteración muy generalizada, y brusca por su profundidad, de una situación determinada, es muy difícil volver a la normalidad entre comillas, a lo que era la situación anterior, no creo que volvamos. Yo creo que ya es historia, es tiempo pretérito la época de la baratura de las materias primas, hay que acomodar los sistemas productivos a unas materias primas y unos productos básicos con precios superiores.  

FC: ¿No se deberá ese encarecimiento a la revalorización cartelista por parte de los productores, ya un incremento de la demanda que ha creado China y La India como nuevos consumidores en el mercado internacional?

JL: Ahí confluyen, efectivamente, diversos factores.  Para  determinar  los  productos  agrícolas, la política de biocarburantes está demostrando que tiene unos efectos perniciosos en el corto plazo por lo menos, y que el beneficio de cara al medioambiente sea por ahora apreciable. Después el tema de fondo principal es que tres mil millones de personas se están incorporando a la demanda creciente de productos que antes estaba limitado a mil millones de personas. Sólo India y China son el 40% de la población mundial. Si a eso sumamos Indonesia, Egipto, Turquía, Brasil, México, Vietnam, es que estamos hablando de cuatro mil millones de personas. Hay datos impresionantes que valen por disertaciones enteras. En menos de 10 años el consumo de leche en China, por habitante, ha pasado de 9 a 35, se ha multiplicado por 4; estamos hablando de una media de mil trescientos millones de habitantes que se han multiplicado por 4 en un  consumo  de  un  producto  básico.  Además  elprogreso se produce así en Europa con la crisis delpetróleo de los años 70, al cabo de 10 años todos nuestros sistemas productivos habían conseguido un ahorro energético por unidad de producción impresionante, empezando desde los automóviles y continuando por la industria química.

En el corto plazo puede haber elementos de especulación, de acaparamiento, etc., en algunos productos alimentarios, también el petróleo que está siendo utilizado como elemento especulativo, pero digamos… la causa fundamental la que cuenta es el aumento de la demanda.

SOBRE MIGRACIONES

Y NACIONALIDADES

FC: España acaba de aprobar una nueva ley de naturalización en la cual a los extranjeros nietos de españoles se le darán facilidades para hacerse ciudadanos españoles, se han hecho unos cálculos de que aproximadamente unos 15 millones de iberoamericanos se harían ciudadanos españoles, eso significa casi un 40% de la población española ¿España estaría en capacidad de asimilar ese incremento de su población tan bruscamente?

JL:  Bueno, es que reconocerles la nacionalidad no quiere decir que vayan a residir todos en España, es facilitarles una movilidad y unas expectativas.   Yo creo que el reconocimiento de la nacionalidad, por parte de España a quien más beneficiaría sería a la misma España. Me enorgullece esa política,

FC:             Pero supongamos que un 10%, millón y medio de nuevos españoles, de repente incrementen a España su población ¿qué efecto podría tener?

JL: La inmigración, vista las cosas desde España, de gentes que nos han venido de Iberoamérica ha sido una bendición. Ha sido una población que gracias a la lengua y a las culturas comunes se ha integrado con una facilidad extraordinaria, tanto social como laboralmente; ojalá los cuatro millones y medio de trabajadores extranjeros que tenemos en España vinieran todos de Iberoamérica. Los problemas, el coste social, el coste económico de la inserción en los respectivos sistemas laborales y sociales de gentes que han venido de Bulgaria o que han venido de Rumania, África, son costes sociales y económicos extraordinariamente mucho más altos que los muy livianos, con relación a los iberoamericanos. Le pongo por ejemplo las escuelas, hay escuelas públicas en Madrid que tienen hasta 20 y 30 grupos de gentes con idiomas distintos.

FC: Ha traído un tema muy interesante, porque usted ha trabajado sobre el idioma o la lengua como  instrumento  de  desarrollo.  En  el  caso  del español, ¿cómo influye la lengua como un instrumento de desarrollo?

JL:  Es curioso que el Español se aprecie hoy más en Iberoamérica que en España, de hecho el Español es una lengua más americana que europea, de 450 millones de hablantes aquí hay 400, entre América Latina y la ya creciente colonia de hispanos en Estados Unidos. Para España ha sido una bendición, empezando por la internacionalización empresarial porque América Latina es el primer destino de la inversión directa española en el exterior. Primero porque aquí habían oportunidades, pero porque los costes de transacción, de entendimiento, de localización del interlocutor, del acuerdo con ese interlocutor una vez identificado, eran mucho menores. En España, para las empresas en términos de internacionalización, Iberoamérica ha sido una escuela, aquí se ha aprendido el oficio de internacionalización y una vez aprendido, después,ha sido tan fluido el proceso de irse al Reino Unido, de irse a Estados Unidos.

FC:¿Esa crisis financiera que ahora mismo existe en Estados Unidos, la crisis hipotecaria, ¿no va a mermar mucho las relaciones comerciales internacionales?

JL: Si claro, la crisis financiera actual ha afectado al meollo de las finanzas internacionales.

FC. ¿Es crisis financiera o crisis económica?

JL. Ha empezado siendo financiera, pero puede repercutir a la económica. Además ha coincidido la crisis financiera internacional, lo que ha hecho es  destapar  otro  tipo  de  temas  que  estaban  ahí, porque está coincidiendo con toda la inseguridad general que está generando el cambio climático, etc., pero está generando otros problemas, el encarecimiento de las materias primas, de los productos básicos, y ésto complica extraordinariamente el panorama internacional. El sistema financiero español tiene con un grado de solvencia y un grado de eficiencia, con un grado de rentabilidad ciertamente alto, ¿gracias a qué? a que aprendió bien las enseñanzas de la profunda crisis que sufrió, efectivamente durante el final  de los 70 y durante los años 80 y que llega efectivamente hasta el episodio de Mario Conde, ya todavía al comienzo de los años 90.

¿Qué enseñanza sacó? Que era bueno someterse a un sistema de supervisión y de estricta supervisión, y que había que incrementar la competencia, de nada servían políticas de acuerdos entre grande entidades para, digamos, sortear mejor momento, porque eso quitaba fuerza a todo. Es un sistema muy competitivo, con un alto grado de competencia muy estrictamente supervisado. La supervisión se ha revelado finalmente como una bendición para el sistema financiero español. Tenemos, por ejemplo un sistema hipotecario absolutamente inmune, el sistema hipotecario español absolutamente  es  inmune  a  las  hipotecas  de  alto  riesgo, basura, etc., o como queramos llamarla.